Led leuchtet "ohne Strom" weiter
Das Problem: Die Led leuchtet nach Ausschalten weiter!
Das Internet ist voll von Fragen und Aussagen wie:
- Warum leuchtet die LED Lampe nach dem Ausschalten weiter?
- Warum glühen meine LED-Leuchten nach?
- Die LED glimmt nach dem Ausschalten!
- Die LED-Lampe blinkt, obwohl sie ausgeschaltet ist!
- Die LEDs leuchten, obwohl der Schalter auf AUS steht!
- Die LED leuchtet ohne Strom!
Dabei ist die LED an sich nicht unbedingt schuld an dem Phänomen. Denn sie macht bloß das sichtbar, was schon immer präsent war. In all diesen Fällen muss nämlich eine kleine Spannung anliegen und den Stromfluss ermöglichen. Herkömmliche Leuchtmittel haben auf diese Spannungen bisher nicht reagiert und konnten die fließende Energie nicht in Licht umwandeln. Anders bei LEDs! Denn durch ihre geringe Stromaufnahme und Leistung arbeiten sie selbst bei kleinen Stromflüssen. Und das äußert sich bei dimmbaren LEDs durch Glimmen oder bei nicht dimmbaren LEDs durch kurzes Aufblitzen.
Meist kommt dann gleich die nächste Frage: ob denn dabei Strom verbraucht wird? Und die Antwort darauf ist logischerweise: ja! Immer wenn Licht zu sehen ist, fließt auch Strom – selbst dann, wenn das eigentlich unmöglich erscheint. Mehr dazu aber etwas weiter unten bei den einzelnen Ursachen.
Nachlaufrelais
Die erste mögliche Ursache für dieses Verhalten der LEDs sind Nachlaufrelais, die nicht über ein galvanisch getrenntes Steuersignal verfügen. Bei hochwertigen Nachlaufrelais ist das Steuersignal galvanisch von der Versorgungs- und Schaltspannung getrennt, sodass keine Spannung in das Steuersignal induziert werden kann. Verfügt das Nachlaufrelais nicht über eine solche galvanische Trennung, passiert, einfach ausgedrückt, Folgendes:
Ist das Nachlaufrelais aktiv und fließt durch den Schaltdraht Strom, wird auch eine kleine Spannung auf den Steuerdraht induziert. Und dann liegt trotz ausgeschaltetem Schalter auf diesem Draht Spannung an bzw. wird Strom induziert. Die LEDs reagieren auf diese Spannung mit einem Glimmen bzw. Aufblitzen. Ist das Nachlaufrelais nicht aktiv, passiert in den meisten Fällen nichts. Das Licht leuchtet auch nur dann, wenn der Schalter eingeschaltet ist.
Abhilfe schafft in diesen Fällen am besten der Tausch des Nachlaufrelais gegen ein hochwertigeres Modell. Da wir dieses Phänomen bei unserem Badlüfter selbst beobachten konnten, mussten wir ebenfalls das anfangs verbaute Nachlaufrelais gegen ein anderes tauschen. Wie das vonstatten ging, zeigt der Artikel Badlüfter: nachlaufrelais anschließen.
Lange Leitungen
Die nächste mögliche Ursache für glimmende LEDs sind lange Leitungen. So komisch es auch klingen mag, aber liegt der geschaltete Lampendraht neben anderen nicht geschalteten Drähten kann es durch die elektromagnetische Induktion ebenfalls vorkommen, dass die LEDs bei ausgeschaltetem Schalter leuchten. Die Lösung ist dann leider nicht mehr ganz so einfach, denn die Leitungen liegen meist nicht sichtbar unter Putz.
Die Lösung bringen hier sogenannte Löschglieder oder Grundlastelemente, die parallel direkt vor die LED geschaltet werden. Alternativ kann natürlich die Lampe auf allpoliges Schalten umgerüstet werden. Das ist jedoch mit nicht unerheblichem Aufwand verbunden, da die elektrische Installation und die Verdrahtung neu gemacht werden müssen.
Schalter mit Glimmlampen
Auch beleuchtete Schalter können für das Glimmen bzw. Blitzen von LEDs verantwortlich zeichnen. Zwar sind Schalter mit Glimmlampen in der Nacht sehr praktisch, da die Schalter selbst bei völliger Dunkelheit gefunden werden können. Aber dass dann gleich auch alle LEDs vor sich hinglimmen, ist dann doch zu viel des Guten.
Verursacht wird dieser Effekt dadurch, dass die Schalterbeleuchtung meistens in Reihe zur Leuchte liegt. Durch diese Bauweise fließt am Ende auch Strom druch die LED und verursacht auf diese Weise das Glimmen. Gewöhnliche Leuchtmittel wie die normale Glühbirne reagieren auf diesen geringen Stromfluss natrülich nicht. Doch wie kann in diesen Fällen für Abhilfe gesorgt werden?
Die einfachste Methode, diesen Zustand zu ändern, ist es, die Glimmlampen aus den Schaltern zu entfernen. Eine andere Möglichkeit, diesen Effekt in den Griff zu bekommen, ist das Umklemmen der Schalter-Beleuchtung, sofern das möglich ist, bzw. der Tausch der Schalter. Das funktioniert in allen Fällen, bei denen auch wirklich die Glimmlampe diesen Zustand verursacht. Liegen hingegen auch noch andere Gründe vor, wie z.B. lange Leitungen, eingebaute Dimmer oder induktive Ursachen, wird das Problem weiterhin bestehen. Dann wäre eventuell der Einbau von Löschgliedern oder Grundlastelementen angeraten. Mehr dazu aber am Ende des Artikels!
Dimmer
Auch Dimmer verursachen immer wieder Probleme mit LEDs. Meistens leuchten diese bei der niedrigsten Dimmeinstellung bzw. im ausgeschalteten Zustand einfach weiter oder flackern fröhlich vor sich hin. Kein erwünschter Effekt! Denn eigentlich soll der Dimmer ja das machen, was er soll, und kein Eigenleben entwickeln. Was aber kann man dagegen unternehmen?
Natürlich kann der vorhandene Dimmer gegen ein neues Modell ausgetauscht werden. Das bedeutet aber noch lange nicht, dass dann der Dimmer und die Leuchtmittel ordnungsgemäß zusammenspielen. Denn das wichtigste ist, dass der Dimmer mit den LEDs zusammenpasst. Daher geben die meisten Markenhersteller die Kompatibilität der jeweils anderen Komponente an. Und weil das noch nicht reicht, ist es zudem von Vorteil, dass alle LEDs nicht nur vom selben Hersteller, sondern am besten von der selben Charge sind.
Um das Dimmverhalten zu optimieren bzw. das unerwünschte Glimmen abzustellen, gibt es aber noch andere Möglichkeiten. Denn dafür kommen zusätzliche Bauelemente wie das bereits angesprochenen Grundlastelement oder eine ZSL (Zusatzschaltung für Spar- und LED-Lampen) in Frage.
Generell aber gilt, dass das Dimmen von LEDs nach wie vor eher problematisch und oft nur mit Abstrichen funktioniert.
Zusammenfassung
Zusammenfassend kann gesagt werden, dass die Aussage, dass die LED ohne Strom leuchtet, so nicht ganz stimmt. Denn ohne Strom lässt sich kein elektrisches Gerät betreiben. Warum es dann aber trotzdem zu den Effekten kommt, dass die Lampe leuchtet, glimmt oder blinkt, selbst wenn der Schalter auf AUS steht, ist pauschal leider nicht zu beantworten. Denn dafür kommen lange Leitungen, Nachlaufrelais, Schalter oder Dimmer in Frage.
Sind die üblichen Verdächtigen aber einmal bekannt, lässt sich die Fehlersuche nach dem Verursacher um einiges beschleunigen. Denn nicht immer liegt es am Dimmer, wenn alle Leitungen der LEDs parallel in einer Leerverrohrung verlaufen. Das Auffinden des Verursachers bedeutet dann aber immer noch nicht, dass das Problem nach Schema F und einer bestimmten Methode behoben werden kann.
Aber eines kann trotzdem gesagt werden: Mit Sicherheit lohnt es sich, die bestehende Installation genauer anzusehen. Denn nicht selten löst ein neues bzw. hochwertigeres Modell des Verursachers das Problem. Auf der sicheren Seite ist man allerdings, wenn fachmännische Unterstützung angefordert wird. Auch wenn vielversprechende Löschglieder oder Grundlastelemente eingebaut werden sollen, lohnt sich deren Konsultation.
Und Achtung vor allzu experimentellen Maßnahmen, von denen im Internet immer wieder zu lesen ist! Dazu gehört etwa der selbstständige Einbau von Widerständen und Kondensatoren in die bestehende Elektroinstallation. Solche Maßnahmen sind nicht nur unzulässig, sondern auch lebensgefährlich. Also Finger weg davon!
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Kommentare
Wie gross muss denn der Wiederstand sein den ich vor die LED schalte? Ich habe eine LED leiste welche direkt eingesteckt wird mit einem Schalter versehen und nun glimmen die LEDs wenn der Schalter aus ist.. Besten Dank für die Antwort;)
Hallo Oli, dabei können wir Dir leider nicht helfen, da diese Maßnahme keine sichere Methode ist die wir empfehlen können. Besser ist es auf dafür geeignete und zugelassene Produkte zurückzugreifen. Viele Grüße
Hallo kann das denn auch an der Lampe selber liegen.
Denn ich habe das Problem wenn ich die Lampe mit der zugehörigen Fernbedienung aus mache glimmt die nach aber wenn der schalter aus ist dann ist sie aus.
Vielen dank im voraus für die Antwort:D
Hallo Lukas, ja das kann auch passieren. Kommt natürlich auf die Lampe an, aber so wie ich das sehe schaltest Du mit der Fernbedienung die Lampe aus. Der Schalter ist aber noch auf an und es liegt Spannung an der Lampe an. Erst wenn Du den physischen Kontakt am Schalter trennst, liegt keine Spannung mehr an und die Lampe ist wirklich aus. Das was Du beschreibst Ist möglich. Viele Grüße
Hallo, wie ist denn hier die Lösung, damit das nicht mehr passiert? Kompensator (BuschJäger)? Entstörkondensator? Dankeschön
Ich habe auch das Problem mit einer Dimmer-Standlampe, dass die neue LED-Birne fröhlich weiterleuchtet wenn ich den Dimmer ausschalte. Auch lässt sich das Licht quasi nicht mehr dimmen, sondern es gibt nur schwaches Licht(eigentlich aus) und volle Power schin ab hälte der Dimmung.
Ist es denn gefährlich wenn ich das so weiter benutze?
Das schwache Licht sört mich nichtmal wenn es 24/7 läuft.
Ich denke mal wenn ich 10 Jahre lang ne normale Glühbirne drinne hatte wird es dadurch keinen Mehrverbrauch geben oder?
Auf dauer brauche ich wohl ne neue Lampe um den Energiespareffekt voll nutzen zu können aber so lange es bis dahin ungefährlich ist kann ich das so weiter nutzen?
Freundliche Grüße, Daniel
Hallo Daniel, also ideal ist es zwar nicht, aber als gefährlich würden wir es nicht einstufen. Auf dauer, das beste ist wohl wirklich eine neue Lampe zu besorgen. Ist die LED denn dimmbar die Du eingebaut hast? Viele Grüße
Hallo zusammen, bei uns haben wir folgendes Phänomen: unsere ca. 4m lange LED-Leuchtkette leuchtet bei ausgeschaltetem Stormfluss (Schalter) gedimmt weiter. Wenn wir nun aber den Netzstecker ziehen (stromlos machen), leuchten die LEDs trotzdem schwach weiter, als wenn sie phosphoreszierend sind. Wie kann das sein? Bisher haben wir 45 Min. gemessen, weil wir leider vorzeitig eingeschlafen sind. Viele Grüße Frank
Hallo Frank, nun das ist in der Tat ein seltsames Phänomen. Leider kennen wir da die verwendeten Materialien nicht, es ist aber durchaus möglich, dass Stoffe verarbeitet werden die fluoreszierend sind, und daher selbst bei gezogenem Stecker nachleuchten. Wenn Du uns die Marke und die Produktbezeichnung nennst können wir ja mal recherchieren. Viele Grüße
Hallo diybook, hergestellt ist die Lichterkette in China, gekauft wurde sie bei "bild der wissenschaft", die auch für den Import sowie Vertrieb zuständig sind. Ich gegebe einmal die technischen Daten: Länge: 6m, 30 LEDs, Durchmesser 2,5cm, Abstand 15cm, Lichtstärke ca. 3,5 lumen pro LED, Leistungsaufnahme < 2W.
Zu finden ist sie im Shop auf der Homepage von "wissenschaft-shop.de".
Erst einmal vielen Dank und viele Grüße Frank
Hallo Frank, wir haben uns mal ein wenig schlau gemacht. Bei Deinen LEDs dürfte es sich wie folgt verhalten: Bei einige weißen LEDs kommt es zum Nachleuchten der Farbschicht. Es ist ein gelblicher Lumineszenzfarbstoff, der mit dem blauen Licht der LED angeregt wird und dann weißes Licht abgibt. Und einige dieser Farbstoffe können länger ganz schwach nachleuchten. Hoffe das beantwortet Deine Frage. Viele Grüße
Hallo diybook, dann können wir ja nun in Ruhe einschlafen. Was es nicht so alles gibt. War fast so, als wenn wir die Kühlschranktür aufmachen, um zu sehen, ob das Licht noch leuchtet. :-)
Vielen Dank für eurer Recherche. Viele Grüße Frank
Hallo ihr Lieben,
könnt ihr mir sagen, woran es liegen kann, wenn das schwache Leuchten der LED-Lampe erst nach einem Jahr auftritt, also quasi über Nacht? Mit ist das ein Rätsel, und ich freu mich über Erhellung. Danke und liebe Grüße Karin
Hallo diybook,
bei uns leuchten die LEDs bei "aus" nur in Räumen mit zwei Lichtschaltern.
Im Treppenhaus , wo ein Schalter oben und einer unten ist. Was kann ich tun ?
Gruß Enrico
Hallo Enrico, meine Vermutung wäre, dass die Lichtschalter eventuell die Verursacher sind. Bei langen Leitungswegen (Stiegenhaus) kann durchaus aber auch die Induktion durch nebenliegende Leitungen (und Verbindungsdosen) eine Rolle spielen. Sind es die selben Schalter wie bei den anderen Räumen? Wenn möglich mal Schalter tauschen, vor allem wenn diese eine kleine Dimmlampe drin haben. Ich hoffe das hilft. Viele Grüße
Hallo diybook, dieses Phänomen tritt in 2 Räumen unterschiedlicher Häuser auf mit unterschiedlichen Lichtschaltern - neue und alte ohne kleine Dimmlampe. Gruß Enrico
Hallo Enrico, ich fürchte dass jetzt wirklich nur mehr der Elektriker weiterhelfen kann. Wie gesagt Stiegenhäuser sind prädestiniert für induktiven Strom vor allem wenn die Verkabelung über mehrere Stockwerke geht. Die kleine Dimmlampe spielt auch immer eine Rolle beim glimmen der Lampen. Tut mir Leid, dass wir Dir an dieser Stelle nicht mehr weiterhelfen können. Vor allem weil es sehr schwer für uns die Situation vor Ort einzuschätzen. Wir wünschen Dir aber gutes Gelingen und hoffen, dass Du das Problem bald aus der Welt schaffen kannst. Viele Grüße
Hallo die Spezialisten! Was mich interessiert, aber bisher nicht herausfinden konnte: Wird durch diesen Kriechstrom (oder was immer das ist) die Lebensdauer der LEDs bzw der dazugehörenden Elektronik-Bauteile nennenswert verkürzt?
Vielen Dank im voraus!
E. B.
Hallo Echo Bravo, nun da die LEDs dann ja quasi leuchten, kann man schon davon ausgehen, dass sich das auf die Lebensdauer auswirkt. Denn Fakt ist, dass die LEDs leuchten, auch wenn es nicht viel ist. Genaue Zahlen haben wir dazu aber keine. Viele Grüße
Mal eine "blöde" Frage, wie wirkt sich das denn auf den Stromverbrauch aus, wenn man dieses schwache Leuchten hat? Selbst wenn die Lampe 3W pro Stunde verbraucht, wäre das knapp 8 Euro im Jahr. Leuchten die Dinger denn in dieser "Glimmstufe" auch mit drei Watt, oder ist das signifikant weniger?
Gruß und danke!
Hallo Sebastian, also eine 3 Watt LED leuchtet in diesen Fällen nicht mit den vollen 3 Watt, denn dann wäre die LED so hell wie wenn sie eingeschaltet ist. Wie viel Watt in diesem Fällen tatsächlich verbraucht wird können wir leider nicht beantworten. Viele Grüße
Hallo,
Erstmal danke für diesem Artikel. Es war tatsächlich gespenstisch, als ich das gestern Nacht zum ersten Mal gesehen habe. Das interessante ist, es tritt erst seit gestern auf. Die Lampe samt der LEDs hängt aber schon lange dort. Gibt es einen Grund, warum das erst jetzt auftritt. An der Hausverkabelung hat sich auch nichts geändert. Außerdem ist mir durch lesen des Beitrags aufgefallen, dass ich durch schalten einer Steckdose die Glimmstärke verändern kann. Der Schalter dafür ist im gleichen Panel wie der Schalter für die Lampe und es handelt sich um einem beleuchteten Schalter.
Gruß
Hallo Tubapur, das ist in der Tat seltsam. Bei einem beleuchteten Schalter wäre das Phänomen nicht unüblich, aber warum das bisher nicht aufgetreten ist, ist wirklich seltsam. Wenn Du die Glimm-stärke durch schalten eine Steckdose ändern kannst - hast Du eventuell dort was neues angesteckt, das bisher noch nicht dort eingesteckt war? Sind andere Geräte aktiv die vorher nicht aktiv waren? Viele Grüße
Hi, danke für die Antwort. Diese Frage habe ich mir auch schon gestellt, aber keine Antwort gefunden. Aktuell hat sich nichts geändert. Auch in der letzten Zeit wäre da nichts - also falls ich das Phänomen erst später als es eingesetzt hat bemerkt habe. Denkbar wäre, dass in der Wohnung über mir jemand was gemacht hat ... was ich aber für etwas unwahrscheinlich halte, schließlich sind es getrennte und gesicherte Leitungen pro Etage. Die einzige Idee die ich habe: Könnte der Travo der Lampe evtl. einen weg haben oder zumindest der Grund sein? Die Lampe wurde mit Halogenbirnen betrieben und ist Stück für Stück umgestellt worden - immer dann wenn eine durchgebrannt war. Die letzte tatsächlich erst vor kurzem. Ist nur 'ne Theorie, aber könnte das damit zusammen hängen? Viele Grüße
Hallo Tubapur, dann hast Du die Ursache ja schon gefunden. Ja das ist ziemlich sicher der Grund. Bisher ist es Dir nicht aufgefallen, weil Du nach wie vor eine Halogenlampe verbaut gehabt hast. Und diese hat die "überschüssige" Energie einfach aufgesogen ohne zu Leuchten. Da nun alle Lampen getauscht sind, fällt es Dir auf weil eben die LEDs glimmen. Vermutlich liegt es am Glimmlicht des Schalters, aber das müsste man testen. Viele Grüße
Ah verstehe. Ja, das ergibt natürlich Sinn! Nun, dann schaue ich mir die bleuchteten Schalter mal an. Vielen Dank für die Hilfe und den guten Rat!
Ich habe in der Küche drei LED Strahler die im ausgeschalteten Zustand immer leicht leuchten. Ich habe keine Dimmer oder Schalter mit Glimmlampen. Die LEDs leuchten nicht nur nach, sondern leuchten immer, nur mit geringer Intensität. Wäre das eine lange Leitung oder Nachlaufrelais? Und wäre das Mieter- oder Vermietersache das Problem ausfindig zu machen?
Vielen Dank
Hallo TheOne320, wer dafür zuständig ist, wissen wir leider nicht. Könnte durchaus in den Bereich des Vermieters fallen, aber die genau Rechtslage kennen wir da leider nicht. Einfach mal beim Vermieter anrufen und nach Hilfe fragen, das ist bestimmt nie verkehrt. Denn selbst sollte man an den Elektroleitungen nichts machen. Als Ursache kommt viel infrage, aber ohne den Bau zu kennen tun wir uns mit einer fundierten Auskunft natürlich schwer, zumal keiner der üblichen Verursache bei Dir vorhanden ist. Viele Grüße
Hallo,
Ich habe ein komplettpaket (also alles zusammen passend) LED Nachtlicht mit Beweguns & Dämmerungssensor installiert. Inhalt des Paketes 1 Treiber, 2 Sensoren, 2 LED-Streifen, Verkabelung. Wird eine Bewegung bei Dunkelheit erkannt, geht der jeweilige LED-Streifen an. Nun ist es aber so das ein Streifen besagtes Problem aufweist, der leuchtet ganz schwach weiter. Eine Erklärung dafür habe ich nirgens gefunden.
Also wenn alles aus einer Hand stammt (Paket) sollte es eigentlich keine Probleme geben. Liegen die Kabel eventuell sehr nahe an anderen Kabeln die Strom führen? Dann könnte das Phänomen durch Induktion entstehen. Viele Grüße
Ich habe das mit dem leichten Glimmen leider auch.
Allerdings noch komischer.
Lichtleiste mit 3 LED Strahlern. 3 davon sind dunkel eine leuchtet ganz leicht, obwohl der Schalter geschlossen ist und alle 3 mit dem gleichen Schalter geschaltet werden.
Ich hatte mal auf verschieden empfindliche LEDs getippt und ein Grundstrom durch einen nicht sauber schliessenden Schalter?
2 davon sind dunkel. sorry
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